Saison 5

Et pourtant...

Un mécanisme étayer, existant dés la saison 1.

Perso, je ne me considère pas comme crédule, néanmoins j'ai tout avalé. Il va sans dire que ce n'est pas parce que je ne me croit pas crédule, que je ne le suis pas ^^.

Pourtant, je suis d'accord avec toi: True Blood est un bien curieux mélange entre une vrais série fantastique et du Desperate Housewife. Mais le cas Bill n'est pas du mauvais côté.

Sinon, si cela peut te rassurer, ce n'est qu'une intrigue de saison. Bill devrais reprendre pied, soit au dernier épisode, soit au cours de la saison 6.

Merci pour ton résumé, je n'aurai pas pu m'expliquer aussi clairement.

Depuis le début de cette saison qui pourtant n'avait pas si mal commencé,c'est moi qui suis perdue et pas Bill. Avoir fait de Bill cette "chose" qu'on ne reconnait même pas, un personnage si riche et tellement humain je trouve ça scandaleux! Et nous faire gober un Eric qui se contrefout de Pam, qui n'y pense même pas un instant ça me tue.

De toute façon autant d'intrigues, qui pour la plupart n'ont absolument aucun intérêt, pendant une saison aussi courte ça ne peut pas fonctionner. Plutôt que de se concentrer sur les vrais personnages principaux on patauge dans les explications qui n'expliquent rien à propos des secondaires. A quand l'intrigue sur les figurants???

J'avais peur avant le début de cette saison et mes craintes étaient bien réelles. Alan Ball a bien bâclé le boulot en dénaturant nos personnages préférés et s'en fiche puisqu'il refile le bébé à d'autres... Je suis écoeurée et je comprends qu'il y ait eu des tensions entre lui et Charlaine Harris, quand on voit la "daube" qu'il nous a servi.

Victo Je me rends compte que ma déception m'a fait écrire une phrase imprudente.  En parlant de ''crédules'', je ne portais pas un jugement sur les habitué(e)s de ce forum.  Malgré quelques ratés que j'ai abondamment soulignés, jusqu'à la transformation invraisemblable de Bill, la série gardait un semblant de cohérence interne et ne justifiait pas un tel commentaire.

Mais maintenant...

(Entre parenthèses, une autre qui perd de plus en plus de substance, c'est Salome.  À force de la faire jouer sur deux registres, son personnage devient plutôt incohérent, lui aussi).

D'ailleurs, en lisant vos messages, l'inventivité extraordinaire dont vous faites preuve pour essayer de ''combler les trous'' m'a de nouveau frappé. Chapeau!  C'est vous qui devriez écrire le scénario!  Mais j'ai déjà exprimé UN DOUTE sur le fait qu'Alan Ball était assez subtil pour avoir pensé à toutes ces belles idées.  Maintenant, JE SAIS que Ball n'est pas aussi subtil que vous et que, de plus, il se fout complètement de la cohérence de sa série.  Tout ce qui l'intéresse, c'est d'en mettre plein la vue pour remplir $$$ les poches de HBO de beaux $$$.

Pour ce qui est du reste:  Bill sera-t-il celui qui meurt?  Préoccupation inutile:  Bill a déjà été tué par les scénaristes en milieu de saison.  Et même si ce Grand Psychologue d'Eric devait soi-disant le ''sauver'', je ne pourrais qu'hausser les épaules à nouveau.

Mon scénario pour la fin de la Série, dorénavant:  que les humains éradiquent complètement les vampires avec leurs nouvelles armes et qu'on passe à aut'chose.  De toute façon, il ne reste plus personne pour défendre la mainstream.  (Eric?  Faites-moi rire!)

P.S. à Victo:  Finalement, tu avais raison:  True Blood n'est qu'une version fantastique de Desperate Housewives.  Même si je n'ai jamais regardé cette dernière, je suis persuadé qu'elle était nettement mieux faite dans son genre.

Tu soulignes une question que je me pose plus que jamais:  Charlaine Harris a-t-elle une part de responsabilité dans tous ces dérapages (i.e. jusqu'à quel point les retrouve-t-on dans ses livres aussi)?

Si ce n'est pas le cas, elle doit se sentir drôlement trahie par HBO !  Une bonne cause devant les Tribunaux, à mon avis.

Desperates housewives: je confirme, elle ne mérite pas la comparaison, Marc Cherry a créé cette série et lui au moins l'a portée jusqu'au bout avec amour et respect. Voilà

Je peux t'affirmer que ses livres sont tout à fait cohérents et qu'elle respecte ses personnages. Sincèrement je ne vois aucune incohérences dans ses intrigues ou peut être que je ne suis pas objective.... Mais je pense vraiment qu'elle se sent trahie! En tout cas moi à sa place je le serais:/

Tant que l'on pensait que c'etait une allucination il y avait un espoir de se reveiller pour Bill ou de faire quelque chose pour les autres Mais la avec les traces de sang sur sa bouche le doute est partit et l'histoire avec.

Pour Nora c'est encore limite on peut dire que le fait d'avoir vu Godrick tue par L peut l'avoir fait reflechir et retourner vers Eric c'est surtout aussi pour le senario de remontrer comme en debut de saison de les voirs ensembles.

J'ai aime le debut de saison pour ce qui se passait entre Eric et Bill.

Ce qui derange c'est trop de storyline au milieu qui prenent la place sur les personnages principaux.

Et en deux episodes a la fin il faut tout regler.

Et l'histoire des fees c'est pas encore pire a voir leurs stupidites face au danger.

Mais on reste encore fan en esperant un bouleversement de derniere minute attendons .

Et je suis tellement émotive que moi aussi j'écris des phrases complètement incohérentes lol désolée pour le HS.

Je voulais dire: "En tout cas moi je me sentirais trahie aussi" Et finalement je me sens trahie après tant de bons moments passés à lire les aventures de mes chers vampires. Enfin bref...

Ne vous y trompez pas: je ne dit pas de mal de DH.

C'est simplement que les scénaristes de cette série ont écrit noir sur blanc que chaque intrigue sans la moindre exeption est détacher de sa suivante. Ils fidèlise le publique en faisant en sorte que les arcs narratif se chevauchent, mais lorsqu'une intrigue se termine, il n'y aura plus de conséquence. Ils l'ont revendiqué lors de la mort de l'un de leur perso: ils ont alors fait une seule exeption, un personnage c'est mit à pleurer en référence à cette mort, alors que l'intrigue était terminé.

C'est l'unique occasion ou ils se sont permit un lien.

Je ne crois pas que les scénaristes de DH se sentiraient insulter si j'expliquait ca. Par contre une telle accusation devant un scénariste de TB entrainerais au minimum de la gêne au maximum de la colère.

Mais encore une fois: c'est une drogue. Personnellement, je trouve ca limpide et bien amené. Ce ne sont pas des fanatiques, mais bien moins que ca: des junkies. Ne vous vous mettez pas martel en tête.

Je n'ai pas mal pris ce que tu as dit, t'inquiète pas lol et j'ai tout à fait compris ce que tu as voulu dire. Et pour ce qui est du reste, tu as le droit d'aimer et de trouver ça "impide et bien amené" par contre ne me demande pas de comprendre tes goûts mdr (je déconne)

Je suis simplement déçue même carrément amère, et bien que j'aimerais expliquer pourquoi je ne peux pas commencer....je me perdrai dans mes explications, je ne sais pas comment l'exprimer, mais cette saison me fait l'effet d'une gueule de bois!

Bref je ne me suis pas sentie offusquée du tout, pas de soucis:)

Bonsoir à tous !

Je viens de m’inscrire sur ce forum, j’ai commencé à vous lire en sous-marin cet été et comme j’ai adoré le surnom que Tara a donné à Pam qui est mon perso préféré j’ai décidé de le prendre comme pseudo !

Ce soir je franchis le cap de l’inscription car je vous trouve un peu durs au sujet de l’évolution du perso de Bill, donc je voudrais vous proposer ma petite explication.

Pour moi, Bill et Eric sont les exacts opposés l’un de l’autre : Bill était un homme bon transformé contre son gré et il agit toujours par idéalisme ; Eric était un individualiste, hédoniste et égoïste, avant d’être vampirisé et il l’est resté, même s’il est devenu de + en + humain à la fois sous l’influence de Godric et de Sookie et en accomplissant la vengeance promise à son père (quand Godric lui apparaît la 1ère fois il préfère obéir à son père plutôt qu’à son créateur). Eric n’a pas de scrupules et n’a pas besoin de se poser de questions ou de croire en quelque chose pour agir, il agit par pragmatisme (on l’a encore vu quand il tue le général : pas d’état d’âme, ce meurtre sert son plan, point final).

Bill, si ! Tout ce qu’il voulait depuis qu’il avait été libéré par Lorena, c’était se rapprocher de sa condition humaine, encore plus à partir de son recrutement par Nan, parce qu’il regrettait d’être un vampire et qu’il croyait que les humains étaient meilleurs.  Evidemment, cela l’a amené à se salir les mains à côté de Sophie-Anne et même au début avec Sookie mais avec la reine il n’avait pas le choix pour arriver à ses fins à long terme et avec Sookie il avait disons de « mauvaises habitudes » de vampire. Ensuite, il perd Sookie mais gagne une couronne et il s’investit d’autant plus dans le sens de l’intégration qu’il n’a plus que ça, à part Jessica.

L’histoire avec Marnie lui fait ouvrir les yeux sur Nan : c’est le type même de la politicienne arriviste, bornée et incompétente, incapable d’avoir un projet à long terme, qui est prête à sacrifier tous les vampires pourvu qu’ils gardent une bonne image à la TV … et ensuite à retourner sa veste quand elle se rend compte qu’elle se retrouve dans une impasse. Nan dégoûte Bill de l’intégration du moins telle qu'elle est dirigée par elle et il y a de quoi !

Quant à Sookie, je crois que Bill en a assez : elle dit lui pardonner mais lui dit aussi que tout est fini entre eux alors qu'il l'aime encore, et surtout, comme lui dit Tara, il s’est souvent mis dans des situations impossibles à cause d’elle et sans recevoir toujours de la reconnaissance de sa part. Et alors qu'elle vient de briser son coeur et celui d'Eric, il la retrouve en train de batifoler avec Alcide ?!

En plus, en tant que roi, Bill prend très à cœur son devoir de protéger « ses » vampires (rien à voir avec Sophie-Anne et Russell !). A la fin de la saison 4, quand Sookie lui dit qu’il ne doit pas attaquer Marnie à cause des humains qui sont avec elle, Tara en particulier, il passe outre : tant pis s’il y a des morts humains, c’est la guerre ! Là il choisit son camp, c'est clair.

Le glissement de Bill vers son côté vampire ne s’est pas fait d’un claquement de doigts, il y avait des signes avant-coureurs.

Au début de la saison 5, il n’a plus de repères à part Eric (et au fond, il se méfie toujours du Viking, il le connaît bien) et Jessica (trop jeune pour l’influencer). Il a besoin de s’accrocher à quelque chose, il a un manque que Lilith va pouvoir combler. Salomé le voit tout de suite, c'est pourquoi elle lui sort le grand jeu.

Quand Roman est encore là, Bill lui dit qu'ils ont le même but mais il lui tient tête en parlant de Russell : il croit encore en l'intégration mais pense qu'elle ne se fera pas sans certaines conditions (comme la vraie mort de Russell). Et à sa mort, le seul argument qu'il a face à Salomé et Nora, c'est que sans intégration tout le monde va s'entretuer, c'est juste du pragmatisme. Dès la 1ère apparition de Lilith, il est perdu car trop vulnérable pour remettre en question ce qu'il a vu. En plus il n'a sûrement jamais plané avant, le sang de Sookie n'a jamais agi sur lui comme celui de Claudine a agi sur Eric donc il n'a aucun recul. Et comme il a tendance à se jeter corps et âme dans ce qu'il croit, il devient un fou furieux.

Je me demande pourquoi Eric ne le réveille pas en lui disant qu'il est devenu comme Loréna ? Sa haine pour elle est tellement forte, c'est ce qui lui a permis de sortir de son emprise !

Bon désolée c'était très long pour un 1er post, je ferai + court la prochaine fois¨¨

la comparaison avec DH, si vous voulez mais si la série finit pareil, il y aura de quoi râler parce que comme final, DH a bien foiré son truc...! bref, pour le HS^^

Pour ce qui est de CH, elle n'a pas (ou plus) de grief contre AB car elle sait que True Blood n'est pas la communauté du sud et a appris à prendre cette série comme une série lambda et rien de plus^^ les aspects abordés entre les livres et la série n'ont rien à voir...

Mais pour en revenir à la série:

*va encore hurler sur jh* mon petit canadien chéri, ce n'est pas parce que tu n'as pas vu le vent tourné comparé à d'autres qui ont eu la même théorie tout au long de la saison que la saison est totalement incohérente ou j'sais pas quoi^^

La destruction du personnage de bill n'en est peut être pas une dans le sens où Bill quand il commence un truc ou qu'il s'implique dans quelque chose, il le fait à fond et ça, sans se soucier du reste^^

exemple: laisser en plan tara chez Russell, utiliser les Ratray pour appâter sookie ou bien encore ses premiers crimes luxurieux avec Loréna et on peut même ajouter sa fonction de roi où il tue le vampire qui s'est fait choppé devant la caméra et aussi bien sûr les humains du coven!

Alors ma foi, le voir partir dans un délire où il tue pour être le fameux "élu" de Lilith, n'est juste que la continuité de son caractère^^

Et puis, en plus bill a tjs eu de l'ambition: l'amibtion de vouloir rester un peu humain, l'ambition de vouloir faire passer le message de l'intégration, l'amibition de jouer son rôle de roi...on voit bien que dès qu'il arrive au sein de l'autorité, il entend bien faire ce qu'il faut pour rester maître et aider par le discours de salomé, il a maintenant l'ambition de guider les vampires vers Lilith^^

Au début, j'hurlais contre ce que les scénaristes ont fait de Bill car je m'étais prise de sympathie de ce nouveau roi mais en fait quand on prend les choses et qu'on les met bout à bout et ben c'est pas glorieux mais finalement assez justifié et justifiable...

je ne pense pas que les choses ont été bâclées mais qu'au contraire elles ont été tellement finement élaborées qu'on n'en comprend pas le sens aux premiers abords (ni même au deuxième ou au troisième,lol!)

c'est comme pour eric, on le dénigre en le traitant d'égoiste, de manipulateur et de froid alors qu'au fond, on sait très bien que tout ça n'est qu'une carapace pour ne pas souffrir et ne pas se faire abuser ou emmerder.

Il n'y a qu'à voir le sourire ou le soulagement qu'il a eu lorsqu'il a compris de Nora était de retour et qu'il n'était plus tout seul à se dire que tout courrait à la catastrophe :/

la seule choses que je me demande maintenant c'est comment eric, sookie ou qui que ce soit vont bien pouvoir arriver à faire changer bill d'avis parce que là, il est bien dans le truc^^

ce qui m'épate c'est que personne n'est encore cherché à casser cette foutue fiole^^.....parce que si lilith est apparue à cause du sang dans la fiole...plus de fiole...plus de sang...plus de lilith, non? trop simple?

Tout d'abord, bienvenue aux nouveaux-nouvelles.  Vous arrivez à un moment critique:  les passions se sont déchaînées durant toute la saison, ici, et nous en arrivons à leur paroxysme.  lol

tb  La question si je l'ai vu venir ou pas n'a aucune importance.  Je persiste et signe:  la personnalité qu'on nous a présentée de Bill depuis 4½ saisons fait en sorte qu'il est totalement IMPOSSIBLE qu'il soit tombé dans ce fanatisme/mysticisme religieux de pacotille.  Quand je dis personnalité-qu'on-nous-a-présentée, j'inclus là-dedans les agissements de Bill que tu rapportes.  Si tu te souviens, à l'époque où j'avais posé mon ''diagnostique'' sur chaque personnage, j'avais dit de lui:  ''le moins pire des vampires, mais même Sookie a été capable de percevoir le revers de sa médaille''.  Je ne l'ai jamais vu comme un altruiste/pacifiste/pro-humain 100% pur!  Je trouvais qu'il manquait beaucoup d'empathie, entre autres choses.  D'où mon enthousiasme plutôt mitigé à son égard.

Mettons que je le situais juste un peu en-deçà du niveau évolutif d'un Edward Cullen (Edward se sent tellement coupable d'être vampire que c'en est presque lassant à la longue).

AUCUNE des dizaines d'explications que les trubbies ont courageusement suggérées ici (en désespoir de cause) pour expliquer son revirement (drogue, junkie, influence sanguine/divine, désarroi causé par ses amours malheureuses, etc....................) ne résiste à une analyse serrée.  LA BÊTE RÉALITÉ, c'est que Ball et cie. ont décidé que ça ferait un bon punch en prenant tout le monde par surprise.  Certaines ont plaidé, parfois, qu'en fiction, tout était permis.  Ce à quoi j'ai répliqué que de se permettre n'importe quoi, ça faisait aussi dégringoler la valeur et l'intérêt.

Bien sûr, des incongruités, il y en a eu d'autres avant.  Mais dans les cas de Hoyt, Jason et Jessica, il s'agissait d'éléments suffisamment mineurs pour permettre de passer par-dessus sans trop râler.  Là, il s'agit de l'un des 3 personnages principaux de la série, et cette bourde vient influencer directement le cours de l'intrigue de fond.  Erreur fatale!  Game over.

De surcroît, j'écoutais encore Bill expliquer à Jessica, au début de 511, qu'il a trouvé la voie de Lilith, que les humains doivent n'être pris que pour d'la bouffe, etc.  Tout ça sonnait FAUX, FAUX, ARCHI-FAUX à mes yeux et à mes oreilles.  Et puisque mon hypothèse ne tient plus, je suis obligé de conclure que Moyer joue ces scènes extrêmement mal.  Je n'ai jamais vu de fanatique/mystique à l'air aussi peu convaincu que lui, et être aussi peu convainquant.  (Désolé pour ses admiratrices, mais je le dis comme je le sens).

Je redoute fortement qu'à partir de maintenant, pour recoudre les morceaux, les invraisemblances vont se multiplier à un rythme exponentiel et faire basculer la série dans le ridicule. 

C'est bien dommage.  Cette histoire, malgré ses défauts, avait du potentiel.  Apparemment, même Sookie ne pourra plus faire de miracle!  *soupir*

P.S.:  (...) au contraire (les choses) ont été tellement finement élaborées qu'on n'en comprend pas le sens aux premiers abords (...)    Comme tu sais, tb, j'ai personnellement ramé très très fort dans ce sens depuis des semaines.  Je n'y crois plus.

Que les choses soit clair: j'ignore totalement si Moyer joue bien le drogué, mais ce n'est pas un fanatique, c'est un junkie ! C'est pas pareil. Des junkies qui ont donner un nom à leur came.

Pour tout te dire, ces histoires de regard, de ton, ca m'échappe un peu. Non qu'il ne faut pas qu'un acteur joue, bien sûr, mais je ne voit pas pourquoi un fanatique devrais avoir un jeu précis. Serions nous dans un théatre bushido, ou chaque acteur stéréotypé arbore le masque de son rôle ?

Bill à toujours eut, depuis qu'il s'est présenté à Bon Temps dans l'église à la saison 1, un masque: celui de l'hypcrite. C'est un politicien. C'est a peu près tout ce que j'ai noté de marquant concernant ce jeu d'acteur en 5 saisons (je ne doit pas être féru de ce genre de considération)

Tenez dans cette saison: quant il parle à Roman, mais aussi quant il dit à Salomé que la co-existance est la seule solution qu'il envisage, qu'il soit en position de collaboration comme en position de défi, je le trouve hyper mielleux.

D'ailleurs j'ai tiqué quant tu as écrit que Bill n'était pas un bon acteur. Ce n'est pas tant qu'il soit acteur, il est hypocrite.

Mais au dela de ses considérations sur Bill, je persiste et signe: tu veut du sur-jeu non ?

D'abord, ne t'excuse pas de la longueur de ton texte.  Moi le premier (mais je ne suis pas le seul), je m'en donne à coeur joie de côté-là.  De toute façon, dis-toi bien que ça n'oblige personne à nous lire (lol)....

Il se trouve que je suis tout-à-fait d'accord avec les faits et les perceptions que tu rapportes.  Là où je ne te suis pas, ce sont les conclusions que tu en tires.

Il est parfaitement juste de mentionner que Bill a toujours démontré des ambivalences intérieures et fait des gestes contradictoires.  Mais je ne peux pas endosser ce Bill-perdu-fragile-déboussolé-désespéré-du-rejet-de-Sookie-tout-prêt-à-tomber-dans-n'importe-quel-piège-réconfortant-tendu-devant-lui (ce portrait est inventé de toute pièce, hélas, par le romantisme trubbien le plus indécrottable, selon moi).

Il faut se rappeler que malgré ses frasques avec Lorena, sa révolte et son dégoût face à la condition de vampire datent de fort longtemps, bien avant sa rencontre avec Sookie!  La culpabilité qu'il ressent (même face à lui-même) est trop profondément ancrée en lui et depuis trop longtemps pour s'évaporer brusquement sur le coup d'une hallucination (de laquelle, d'ailleurs, il a été sorti par Eric dès leur retour au siège de The Authority).

Cette forme de culpabilité indique une évolution développementale personnelle trop importante pour permettre la régression dans laquelle on nous le montre maintenant.  Pour moi, en tout cas, c'est sans appel.  Et compte tenu des implications de ce crime de lèse-réalisme-psychologique pour l'intrigue de fond, c'est toute la série qui vient de basculer.

Bref......  bienvenue à toi dans nos chicanes!

Du sur-jeu bushido?  Bof.  Juste un peu de conviction émotive aurait suffi.

Hypocrite?  Ça, c'est la thèse d'aurore (qui a bien droit à ses perceptions, d'ailleurs).  Mais je ne l'achète pas:  il y a eu trop de scènes depuis 4½ ans pour illustrer le contraire.  Calculateur?  Ça, je veux bien.  Mais attention!  On ne peut dépeindre un Bill à la fois junkie ET calculateur dans les mêmes scènes!  C'est contradictoire,

À tout prendre, j'aurais quand même nettement préféré que Bill soit hypocrite, plutôt que mystifié/mystique.  Ce n'est pas le choix que Ball et consorts ont fait.

C'est ma foi vrai qu'on ne peut être calculateur et junkie au même moment, c'est même une évidence, vu qu'il n'a pas ce "masque" face au général.

Seulement n'oublit pas qu'il n'y a pas de fanatique: il n'y a qu'un junkie. Que Nora ait la drogue religieuse, c'est une chose, mais tout le monde n'est pas comme elle.

Soyons sérieux deux secondes voulez vous: le culte de Lilith, ce n'est jamais que de l'hédonisme déguisé. La seul colère de Salomé, c'est sur du sang de fée, qui m'avait d'ailleurs surpris à l'époque. C'est le premier Interdit qu'on a eu, et j'ai un peu le sentiment qu'il tombe comme un cheveux dans la soupe.

Un Interdit c'est peu pour une religion.

Ce n'est pas une religion: c'est un prétexte pour se laisser aller à ses plus bas instinct. Quant à ce tabou sur le sang de fée, c'est un mystère, et je m'attend à ce qu'il soit résolu.

Oui moi j'y crois encore ^^

*actionne le radar de Billette*

*masse les épaules de Billette*

Jb : je comprends ta déception mais tu es un peu trop dur quand même! je suis d'accord avec toi sur le fait que la série perd en qualité de saison en saison mais de là à accuser le jeu de Moyer je te trouve trop sévère sur ce coup là. Tout d'abord l'acteur joue de la façon demandée par les scénaristes. Ensuite perso je le trouve plutôt convaincant dans son junkie-fanatisme. J'ai été sceptique pendant pas mal d'épisodes tout comme toi concernant la réalité de son délire mais je pense que s'il a réussi à nous convaincre (et même toi^^) c'est aussi grâce à son jeu d'acteur.  

Pour ma part, je suis du même avis que Victo : Bill est drogué donc n'est plus lui-même. Si le sang de vampire agit autant sur eux et bien dans le lot c'est sûrement Bill qui en a bu le plus!! Que ce soit dans la fiole ou avec Salo...mé! Cette dernière avait d'ailleurs fait pareil avec Nora^^

La seule chose que je ne m'explique pas c'est pourquoi Roman n'était pas comme eux puisqu'il vivait avec eux et couchait avec la Salo...mé (donc devait boire son sang je suppose)?? et pourquoi Salo...mé paraît étonnée de voir Lilith lui demander de boire la fiole?? ça se trouve elle n'est pas droguée et manipule tout le monde comme elle l'a fait toute sa vie dans un but bien précis. Qu'a-t-elle derrière la tête?

Victo : J'attend aussi l'explication concernant l'interdit du sang de fée......

Jb : "pour s'évaporer brusquement sur le coup d'une hallucination" concernant Lilith ce n'est pas une hallucination, elle est bien réelle puisqu'elle les manipule....une hallucination ne ferait pas ça et ne laisserait pas de traces de doigt sur la vitre^^

Une chose que je comprend pas acec le v,pourquoi ça donne pas toujours le même resultats,shooté,guerrison,ou super érection comme jason,comment ils savent ce que ça va donne?et vraiment je comprend pas comment newling à pu autant changer de personnailté.d'un extrême à l'autre

Le V est une drogue. Certain médicament ont des effets dopant, des effets euphorisants, des effects curatifs. Les métabolismes peuvent y réagir différement. Ce n'est pas ce que j'appelle une incohérance, mais je constate que beaucoup ont besoin de faire des reproches, ainsi soit t'il.

Pour Newline il semblerais que ce soit un homo refoulé, ce qui explique un comportement différent. Là encore, rien de choquant, tu es d'ailleurs la première à souligner ca.

D'ailleurs son comportement est t'il si différent ? Devenu vampire, le voila qui prone sa propre survie... Y a pas d'athée sous les bombes, comme on dit, et c'est quand même plus facil d'épouser une cause quant on est en plein dedans.

Pour Bill dabord c'est le role qui devait avoir de nous faire doute jusqu'a presque la fin Et au contraire je trouve que c'est plutot reussit de ce cote la.

Maintenant biensur pas daccord avec le fait du resultat de voir Bill rester dans cette religion ou autre nom que l'on peut l'appeler ce n'est plus une halucination la il aurait encore une chance de s'en sortir de lui meme. Mais non jusqu'a la fin on le verra la dedant surtout apres son comportement envers Jess et l'absence de sentiments pour le moment pour Sookie son cote d'humanite.

Eric aussi on n'a voulu faire croire aussi que c'etait vrai avec Russel pour lui pardonne Heureusement vite liquide cette idee.

C'est comme pour L on ne savait pas si c'etait reel ou non au debut .

C'est plutot bien fait de laisser en suspend meme si on a pas dutout les memes idees et ne voulons pas le meme resultat que les senaristes.

Maintenant pour conclure avec unec fin qui peut nous donner envie de suivre la suite a voir,

"Merci pour le massage Bloody, j'en ai bien besoin". 

Bienvenue à toi Vampire barbie, j'ai beaucoup aimé ton commentaire :))

Alors je vais répondre une dernière fois car ce débat ne finira jamais et devient en quelque sorte répétitif.

Il n'est plus l'heure de dire si Bill est ou n'est pas mauvais car cela n'a rien à voir avec son comportement. Si au début tout le monde c'est demandé ce qui lui arrivait, si il s'était plongé dans la religion par désespoir, par soumission ou autres nous avons maintenant la réponse. Il n'est pas perdu, mais comme l'a souligné Victo tout simplement drogué. L'explication est même donné par Pam, on ne va pas revenir éternellement dessus.

Eric était sous le sort de Marnie, jusqu'à ce que Sookie le brise, et bien Bill lui est sous l'effet de la drogue, ce qui alterne complètement sa personnalité.

La drogue qui détruit tout en lui, qui le rend à l'opposé de lui même. Malheureusement dans la réalité, des personnes sont devenus comme lui, mettant leur vie en danger, la perdant même parfois devenant l'opposé d'eux même. Là nous somme dans une série qui ne comporte que douze épisodes, alors même si cela parait rapide comme addiction, elle est ainsi décrite, confirmé et expliqué par les dialogues (notamment par pam et se rappel des paroles de Bill dans la saison un est vraiment bien trouver de la part des scénaristes).

Maintenant que l'on aime ou n'aime pas ce qui arrive au personnage de Bill, chacun son choix. Que l'on trouve que les scénaristes ont fait du bon ou mauvais boulot, chacun son choix également. Mais le fait qu'ils ont décidés que la drogue serait l'élément destructeur pour Bill, est ainsi et ne peux être remis en cause. Car nous en avons la preuve.

Je m'érrêterais là car de toute façon il y aura toujours des gens qui verront les choses différemment même s'ils elles expliqués dans l'histoire et après tout c'est aussi ça avoir sa propre opinion regarder la même série en la voyant parfois différemment.

Pour ma part, j'attends juste de voir ce qu'on trouvés les scénaristes pour arriver à faire revenir Bill dans la réalité. 

Ce n'est pas parce que l'on accepte le sens de l'histoire que nous sommes crédules Jthib, ils y a des incohérences certes, mais là l'explication de la drogue, reste logique et tout à fait possible. 

Billette,

je suis entièrement de ton avis :-)) Bill a perdu tout sens cpmmun à cause de cette drogue !!! étant déjà dans une situation délicate vis-à-vis de Sookie, il a perdu tout ses repères.

il a je pense besoin maintenant qu'on le sauve en brisant ce lien étrange et pervers qu'il a avec Lilith.

Peut être que Sookie arrivera à le sortir de ce cauchemard en utilisant un nouveau pouvoir & le sauver tout comme Eric !

j'ai vraiment hâte d'être lundi

effectivement ce débat vera toujours des opositions . Partons du principe que oui le sang de lilith rend drogué les autres vampires . Au début quant ils ont été sous effet de la drogue il était carrément dans un état identique à des alcooliques ce qui peut confirmer une drogue . Mais les effets des drogues ou effet alcool à pour effet de montrer un coté caché des personnes . Certaines personne seront de joyeux lurons , d'autre dépréssif d'autre agressif ect..... en bref cela montre un autre effet de la personne qui est vraiment réel , sa peut liberer un coté de sa personnalité . Cela n'empeche rien qu'il a chercher un but , il la trouvé et il foncent tête baissé sur cette objectif . Il ne sont plus dans l'état déphorie du début.

 On peut voir maintenant que Lilith semblent bien réel ou du moin dans un état de fantome et poussent les vampires à la destruction et lui est les autres sont aveuglé par lilith qu'ils vénèrent , mais il en reste pas moin qu'ils ont le choix. D'ailleurs ce qui permet de sugerer cela , c'est que,  à un moment donné , la première fois qu'elle c'est présenté à lui , il la hésité . Ce qu'il à besoin c'est de ce recevoir une grosse tanné et que on lui remettent les pendules à l'heure, il peut encore être sauvé, mais il est lui même.

 Et cette historie de clan/ de Nid , c'est parce que Pam n'aime pas les nid , souvent on voit qu'un nid et négatif dans le cas parce qu'il  il faut montrer une certaine personnalité pour être accepter et ne pas être en danger et que dans les cas des vampires cela les rend moin humains et plus mauvais  destructeur au vu que une bonne majorité des vampires voit les humains comme des bétails . Néamoins ce n'est pas une majorité , godric était bien dans un nid et il n'a pas finis négativement .

Donc je vais terminer moi aussi . Bill est responsable de ses actes , Lilith peut chercher à les guider dans la voie de la destruction néamoin ils ne sont libre de leurs mouvement (pas comme des marionnettes comme la sorcières dans la saison 4 ou la ils ne pouvaient pas controler du tout leurs corps c'est pas pareil ) Ce n'est pas salo.. mé qui manipule c'est lilith , salo.. mé ne vient en fait que tenter d'influencer aussi dans la voie de la destruction parce que c'est ce qu'elle chercher aussi , mais bill y adhère tête baissé si vous voulez mais libre de ses actes donc contentez vous de vous dire en mettant la tête dans le sable il est drogué il c'est pas ce qu'il fait . Oui c'est une forme de drogue , qui n'a fait  que libéré ses pulsion vampirique refoulé , et maintenant il lui faut faire rappeler sont humanité, qu'il à tendance à refoulé . 

je viens juste de mettre la même chose dans le topic de Bill ^^ a la différence près que , un fois Bill réveillé, on pourra mesurer tout les effort qu'il peut faire pour réguler son coté sombre. Finalement, cet épisode mettra encore plus en valeur son personnage je trouve :)

Dans la série Supernatural, il y avait une Lilith aussi qui ne cherchait que la destruction et le chaos.

Je vous invite à lire ce qu'on trouve sur wikipedia sur L, c'est très instructif :

On peut retracer trois grandes origines au nom de Lilith.

- La première origine est sumérienne : ki-sikil lil-là signifie « la jeune femme aérienne » parce qu'elle vivait dans un arbre.

- La seconde origine : l'akkadien lil-itu, est un emprunt du sumérien lil « vent », et en particulier de NIN.LIL « Dame du vent », déesse du vent du Sud.

- La troisième origine est hébraïque, mais ici, deux hypothèses coexistent. laïla « la nuit »; lou'a« la gueule ».

Ainsi, le mot hébreu Lilit, est un prénom féminin de racine proto-sémitique LYL « Nuit », qui signifie littéralement « la femme de la nuit » ou « démon ». Considérée comme un démon dévorateur, elle est liée à une déesse mère. Démon dévorateur, déesse-serpent ou déesse ailée.

Dans la Bible, Lilith aurait été la première femme d'Adam avant Eve. On la désigne comme un être nocturne, spectre de la nuit ou démon de midi.

Dans la Kabbale, Lilith n’est que l’appellation générique d’une classe de démons femelles : elle vient donc des enfers, de la poussière.

C’est dans l’Alphabet de Ben Sira que se trouve expliqué le destin de Lilith : elle est tirée de la même terre qu’Adam et donc se considère comme son égale. Elle refuse de se tenir sous lui quand ils font l’amour, ce qui provoque une dispute. Elle invoque alors le nom de l’Éternel, des ailes lui poussent, et elle abandonne Adam et l’Éden. Devant les plaintes d’Adam, Dieu envoie trois anges convaincre Lilith, qui s'obstine. Elle est donc celle qui dit non à la fois à la position que lui propose l’homme dans leur couple et à la tentative de réconciliation de Dieu lui ordonnant de se plier au désir de l’homme.

Pour la punir, Dieu la condamne à voir tous ses enfants mourir à la naissance. Désespérée, elle décide de se suicider. Les anges lui donnent le pouvoir de tuer les enfants des Hommes. Elle rencontre ensuite le démon Samaël, l’épouse et s’installe avec lui.

Pour se venger, Lilith devient le serpent qui provoque la Chute d’Ève, et incite Caïn à tuer Abel. Comme ses enfants s’entretuent, Adam refuse de coucher avec Ève, ce qui permet à Lilith d’enfanter des nuées de démons pendant cent trente ans.

Des nuées de démons? des vampires? lol

Allez lire le reste c'est très intéressant. Source ici

Lilith comme première féministe de l'histoire qui refuse de se soumettre à un homme et en étant punie devient la pire démone de l'histoire (selon les écrits^^) C'est très intéressant tout ça.

il y celle de la BD aussi:

et pareil, elle ne charche que le chaos, la guerre  et la destruction  du monde (et puis adore le sexe aussi ^^)

regroupement des personnages ^^

préparation du plan "sauver Billy"

et pi Pam, et pi Jess et Pi Sam/Luna/Emma...

et-accessoirement- le monde peut-être? ^^